9月20日「《浪潮》國際作家小說沙龍：與作者陶德．史崔賽面對面」活動報導

9/20晚上，我們跟著小說《浪潮》的作者爺爺Todd Strasser一起走進那場五天就足以掀起巨浪的課堂實驗。從歷史到當下，從美國到世界，我們再次感受到群體盲從的驚人力量，也體會到閱讀的警示與啟發?
 
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?️在閱讀中體驗歷史——葛容均教授導讀
 
「我們為什麼坐在這裡？」葛容均教授以這句開場，引領大家重新思考閱讀的動機，也點出《浪潮》這部小說的核心：體驗歷史。
 
教授認為，這本書不只是故事，更是一種「閱讀即體驗」的過程。雖然我們明知小說改編自1967年美國加州「The Third Wave第三波浪潮」教育實驗，但翻開書頁時，仍會被帶入一個既真實又驚悚的情境：學生們在五天內被「規訓」與「服從」逐步包圍，直到整個班級口號一致、動作一致，那股毛骨悚然的壓迫感，讓讀者身歷其境。
 
葛教授細數實驗背景：1960年代的美國，正值越戰與民主化浪潮。年僅25歲的歷史老師瓊斯，在教授二戰與納粹大屠殺時，想以親身體驗讓學生理解「獨裁如何誕生」，於是發起五天的課堂實驗——「The Third Wave」。實驗失控的驚悚，成為小說最震撼的底色。教授更引用法國理論家羅蘭・巴特的「歡愉的文本」概念，形容這部作品「帶來不適的快感」，迫使讀者離開舒適圈，質疑民主、自由與團結的真義。
 
從被邊緣化的學生羅伯、到逐漸沉迷權力的老師，小說透過鮮明人物與細膩對話，呈現領導與被領導的危險張力，也讓人反思：真正的獨立思考有多難？
葛教授最後提醒，歷史的可怕之處不只在於發生過，而是它可能再次重演——閱讀《浪潮》，就是一次對自我與歷史的深刻對話。
 
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✍️作者上線！
 
Q1 — 是什麼啟發您創作《浪潮》？您是如何蒐集並取捨寫作素材？是否曾訪問過當年參與實驗的老師或學生？
其實會開始動筆主要來自出版社的邀請——出版社看到了原作／紀錄（The Third Wave），認為這是一個對年輕讀者極有教育意義的題材，便找作者改寫成青少年小說。作者表示寫作的來源不一定完全出自個人靈感，出版社的提案也是常見來源，而他也認為這個議題相當重要。他強調：在改寫時，需要把事件用適合青少年接受的敘事方式呈現，同時兼顧史實感與小說張力；因此取材上選擇能明確呈現「群體化機制」與「個人良知掙扎」的情節與角色。
出版前因資源與時間限制，作者沒有充足時間事先走訪所有當年當事人；不過在書籍與電影引起關注、小說被翻譯並被廣泛閱讀之後，他確實有機會與部分當事者（學校裡的人）對談，補充並核對細節。作者也提到，原始事件的當事老師後來曾撰寫自述式的短文，成為他重要的參考來源之一。
 
Q2 — 多年之後，您希望年輕讀者從這個故事中獲得什麼重要訊息或信念？
作者的核心期待是：自主思考與保持心智清明。他常把這個問題問學生，因為不想直接告訴學生結論，而是希望透過討論、文本分析讓學生自己發現結論（例如：群體壓力如何剝奪個人判斷、為何要警覺一致性帶來的危險）。
多位線上參與老師回饋也呼應：要教學生保有獨立思考、不要盲目崇拜與從眾，並在群體中仍能堅守對正義與良知的判準。
 
Q3 — 與青少年讀者互動時，有沒有特別難忘的經驗可以分享？
作者說，過去遇到很多青少年其實對於大屠殺的認識不足，不少學生不知道納粹屠殺的規模與細節（他提到除了猶太人之外，還有吉普賽人、波蘭人等也遭到屠殺），這讓他感到驚訝與擔憂。另一本質性的體會是：許多學生在讀完《浪潮》後會主動提出問題，並開始反思「我們為何會被某些口號或團體吸引」，這種對話正是作者期望看到的學習成效。
 
Q4 — 當一場像「浪潮」般的運動失控時，發起者能否察覺運動失控？
作者認為，發起者往往只有在事情偏離他原本期望、看來失敗或出事時，才會意識到「失控」；若運動正按他的意願成功，發起者反而會高興，少有即時反思。他以美國1/6國會山莊騷亂為例，指出領導者可能坐視事態發展、只在事情看起來不成功時才感到恐慌。這揭示了領導與從眾動力的危險性：成功感會掩蓋警訊。
 
Q5 — 教育者如何在紀律與批判思考間取得平衡？
作者鼓勵教師以「引導發現」的方式教學：不要直接把結論灌輸給學生，而要設計活動與討論，引導學生自己從文本或情境中看見問題並產生反思。
他強調，書籍（包含《浪潮》）在學校課堂中扮演重要角色——教師可用文本引發對話，讓學生演練如何保持獨立判斷。同時他也提醒紀律本身並非壞事，但需警覺「紀律被用來剝削、塑造從眾行為」時所帶來的風險；教育應教導學生辨識權力操作與群體心理。
 
Q6 — 面對近年極端主義抬頭：如何記取歷史並守護民主自由？若重演「浪潮」，結果會一樣嗎？
持續推廣、教學與討論這類題材的書籍（如《浪潮》），在學校、社群中讓新世代接觸這些歷史教訓；出版社、教師把書重新出版本身就是一種行動，能促進記憶與反思。作者強調言論自由與民主程序的重要性，批判試圖以「噤聲」或強迫一致性的做法；他表示，對方若想扼殺不同聲音，就等於吞噬民主根基。
對於是否會重演，作者直言有可能會——他認為美國當下就有一些「類似浪潮式的動員與對立」，但他無法確定最終走向，結果取決於人民與整個社會是否會容許這種動力延續或被制衡。
作者同時點出當代媒體／社群網路的影響（演算法傾向不停放大你已相信的資訊），這會強化回音室效應，使人更難接觸異見，進一步助長極端化傾向。
 
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?小魯文化沙永玲執行長提問，聚焦於全球時事關切
 
Q1 — 美國左右對立是否有解？政治意識形態摧毀人和人之間的互信，如果又是由當權者帶動，社會如何保持和諧？教育和文學可以帶來救贖嗎？
作者表示這是一個沉重但重要的問題，他看到美國社會內部即便在右派內部，也有人反對摧毀言論自由，願意捍衛民主價值；因此仍有抗衡的力量存在。另外，他認為教育與文學是重要工具，能啟發反思、提供歷史認知，但它們並非萬靈藥；守護民主與社會和諧還需整體公民教育、媒體素養與公共討論空間。
 
Q2 — 以色列攻擊巴勒斯坦是否也是一種「浪潮」？在歷史記憶下為何類似手段會被再次使用？
作者提到許多以色列內部的猶太人對於加薩發生的暴力其實也感到不滿，他認為這類政策通常是由領導者推動，但不代表多數人民完全同意。對於是否等同「浪潮」，他說情況複雜，不宜簡化成單一框架，但政治領導人以「敵人」統一群體的方式，確實是歷史上常見且危險的策略。總體來說，他認為我們應以歷史教訓為警示，並透過教育、出版與公共討論減少類似動員的發生，但對於當下複雜衝突的判斷仍需更細緻的分析。
 
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感謝作者爺爺帶來真摯誠懇的分享，也謝謝葛容均教授精采導讀、蘇欣老師即時口譯、沙姐的深度提問，以及所有在線上熱烈參與討論的讀者與教師。《浪潮》提醒我們：自由與民主需要不斷守護，唯有獨立思考才能抵抗盲從。
 
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